Armenian News Network / Groong

 

Conversations on Groong:

2021-ի «Շուշիի Հռչակագիրը»

 

ANN/Groong

February 21, 2021

Guest

     Mihran Hakobyan

Hosts

     Hovik Manucharyan

     Asbed Bedrossian

Introduction

 

Hello and welcome to the Armenian News Network, Groong, Ողջույն և բարի գալուստ!

 

In this Conversations on Groong episode, we’ll be talking about the “Shushi Declaration” signed by Azerbaijan and Turkey on June 21, 2021, and the components and threats it presents for Armenia.

 

This episode was recorded on Wednesday, November 3, 2021.

Այս թողարկումը ձայնագրվել է չորեքշաբթի, նոյեմբերի 3, 2021-ին։

 

2021-ի «Շուշիի Հռչակագիրը»

Overview

As we’re nearing the One-year anniversary of the November 9, 2020 ceasefire declaration, there remain many unanswered questions around how Armenia failed, and why the war started? Was it avoidable? Were the results a foregone conclusion? What is the geopolitical significance of the “Shushi declaration”?

 

Մոտենում ենք 2020 թվականի նոյեմբերի 9-ի զինադադարի հռչակման նեկ ամյակին, Տեղի ունեցածի շուրջ դեռևս կան բազմաթիվ անպատասխան հարցեր։ Ինչու՞ սկսվեց պատերազմը. Արդյո՞ք դա հնարավոր էր խուսափել: Արդյո՞ք արդյունքները կանխորոշված էին: Ո՞րն է Շուշիի հռչակագրի աշխարհաքաղաքական նշանակությունը, և ինչ են նրան բաղադրիչներն ու  սպառնալիքները:

To discuss these issues and more, we’re joined by...

Guest

Միհրան Տարոնի Հակոբյան, հայ պատմաբան (պատմական գիտությունների թեկնածու), քաղաքական գործիչ, և 6-րդ գումարման ազգային ժոլովի պատգամավոր (անկուսակցական , «ՀՀԿ» խմբակցություն).

Mihran Taroni Hakobyan is an Armenian historian and a PhD Candidate in Historical Sciences. He is a civic activist, and member of the Armenian National Assembly of the 6th convocation (non-partisan, "RPA/HHK" faction).

Discussion

 

Voskanapat


We reached out to talk to you since you have authored two analytical articles on these topics over the last year:

 

Պարոն Հակոբյան, մենք կապ հաստատեցինք ձեզ հետ քանի որ վերջին մեկ տարվա ընթացքում այս թեմաներով երկու վերլուծական հոդված եք հեղինակել.

 

 

  1. 2020թ.-ի casus belli-ն և Ադրբեջանի սրընթաց ռազմաքաղաքական քայլերը
  2. 2021-ի «Շուշիի Հռչակագիր» 44-օրյա պատերազմի առաջացրած աշխարհաքաղաքական նոր իրողությունների մանիֆեստը

 

These articles were published by Voskanapat Analytical Center, which is run by our friend and colleague Hrant Melik-Shahnazaryan.

 

Այս հոդվածները հրապարակել է «Ոսկանապատ» վերլուծական կենտրոնը, որը ղեկավարում է մեր լավ ընկեր Հրանտ Մելիք-Շահնազարյանը։

 

Voskanapat has become a powerhouse of analytical content recently publishing several important analyses by various experts in the field, one of whom we’re chatting with today.

 

Ոսկանապատը դարձել է վերլուծական բովանդակության հզոր կենտրոն՝ հրապարակելով մի շարք կարևոր վերլուծություններ տարբեր փորձագետների կողմից, որոնցից մեկի հետ մենք այսօր զրուցում ենք։



Casus Belli


Mihran, at a high level can you explain the major causes of the start of hostilities in September 2020. Why did Azerbaijan decide to start a war? And could Armenian leadership have avoided or postponed the war and its terrible outcome, which was registered in the November 9, 2021, tripartite statement?

 

Միհրան, կարո՞ղ եք մեզ բացատրել 2020 թվականի սեպտեմբերին ռազմական գործողությունների մեկնարկի հիմնական պատճառները։

 

Ինչո՞ւ Ադրբեջանը որոշեց պատերազմ սկսել։ Կարող եր արդյոք Հայաստանի ղեկավարությունը խուսափել պատերազմից կամ հետաձգել այն, կամ նույնիսկ խուսափել նմանատիպ սարսափելի արդյունքից, որն արձանագրվեց նոյեմբերի 9-ի եռակողմ հայտարարության մեջ։

 

What were some of the failures in the diplomatic field in the lead-up to the war?

 

Ջեր հետազոտության մեջ դուք խոսում էք դիվանագիտական դաշտում ձախողանքների մասին որոնք օժանդակեցին Ադրբեջանի պատերազմի մեկնարկին: Կարող եք թվարկել դրանցից ամենա կարևորները:

 

In the introduction of your analysis, you refer to our enemies as the “Turkish-Azerbaijani federation” to underscore the role of Turkey in the war?

 

We know that since the mid-1990s, Turkey has provided Azerbaijan with diplomatic support and even military support (through weapons sales). But when do you think, did senior leadership in Turkey decide to actively support Azerbaijan’s decision to launch a war and to commit fighting resources? When did Erdogan decide that blood of Turkish soldiers will be spilled over Artsakh?

 

What was the significance of the 4-day war in 2016? What lessons did Armenia draw from it and what lessons were drawn by its enemies?


Let’s talk a little more about Armenia’s strategic partner, Russia. Outside of the election of Nikol Pashinyan, what external regional geopolitical factors contributed to Russian decisio- making in the lead up to the war? Were there major differences in the landscape between 2016 and 2020 that altered Russian thinking in terms of the level of support to provide to Armenia during the war?

 

Ձեր վերլուծության ներածությունում դուք մեր թշնամիներին անվանում եք «թուրք-ադրբեջանական դաշնինք»՝ ընդգծելու համար Թուրքիայի դերը պատերազմում։

 

Մենք գիտենք, որ 1990-ականների կեսերից Թուրքիան Ադրբեջանին ցուցաբերել է դիվանագիտական ​​և նույնիսկ ռազմական աջակցություն (զենքի վաճառքի միջոցով): Բայց ե՞րբ եք կարծում, Թուրքիայի բարձրագույն ղեկավարությունը որոշել է ակտիվորեն աջակցել պատերազմ սկսելու և մարտական ​​ռեսուրսներ տրամադրելու Ադրբեջանի որոշմանը: Ե՞րբ Էրդողանը որոշեց, որ Արցախի վրա թուրք զինվորների արյուն է թափվելու.

 

խոսենք Հայաստանի ռազմավարական գործընկերոջ՝ Ռուսաստանի մասին։ Նիկոլ Փաշինյանի ընտրությունից դուրս ի՞նչ արտաքին տարածաշրջանային աշխարհաքաղաքական գործոններ են նպաստել պատերազմին ընդառաջ Ռուսաստանի որոշումների կայացմանը։ Կա՞ն արդյոք լուրջ տարբերություններ 2016-2020 թվականների ընթացքում, որոնք փոխեցին ռուսական մտածողությունը պատերազմի ժամանակ Հայաստանին տրամադրվող աջակցության մակարդակի առումով:

 

 

Shushi Declaration

 

While Turkey was not officially a party to the tripartite Nov 2020 statement, there is no doubt that Turkey is trying to reap the rewards from their joint venture with Azerbaijan.

 

Specifically, immediately after the war, Turkey was made part of the joint Russian-Turkish monitoring mission based on a memorandum of understanding between Russia and Turkey itself.

 

We’ve seen Turkish involvement in numerous areas post-war, starting from so-called “reconstruction” of recently occupied Artsakh territory and ending with strong diplomatic pressure on Armenia to open the so-called “Zangezur Corridor”.

 

Turkey and Azerbaijan signed the Shushi Declaration to give a formal basis to their alliance.  For our listeners, can you describe what are the major components of this agreement and what threats do you see for the Armenian side?

 

For the most part, Russia and Iran have stayed quiet on the agreement. Russian officials went so far as to say that Azerbaijan is an independent country, and it can cooperate militarily with other countries.

 

What are the long-term geopolitical goals of Russia and Iran, vis-a-vis the growing Turkish-Azerbaijani alliance?

 

Թեև Թուրքիան պաշտոնապես չի եղել 2020 թվականի նոյեմբերի եռակողմ հայտարարության մասնակից, կասկած չկա, որ Թուրքիան փորձում է օգուտ քաղել Ադրբեջանի հետ համատեղ ձեռնարկությունից:

Մասնավորապես, պատերազմից անմիջապես հետո Թուրքիան ներառվել է ռուս-թուրքական համատեղ դիտորդական առաքելության մեջ՝ Ռուսաստանի և Թուրքիայի միջև հուշագրի հիման վրա։

Մենք տեսել ենք Թուրքիայի ներգրավվածությունը հետպատերազմյան բազմաթիվ ոլորտներում՝ սկսած այսպես կոչված՝ վերջերս օկուպացված Արցախի տարածքի «վերակառուցումից» և ավարտվելով Հայաստանի վրա դիվանագիտական ​​ուժեղ ճնշումներով՝ այսպես կոչված «Զանգեզուրի միջանցքը» բացելու համար։

Թուրքիան և Ադրբեջանը ստորագրեցին Շուշիի հռչակագիրը՝ իրենց դաշինքին պաշտոնական հիմք տալու համար։ Մեր ունկնդիրների համար կարո՞ղ եք նկարագրել, թե որոնք են այս համաձայնագրի հիմնական բաղադրիչները և ի՞նչ սպառնալիքներ եք տեսնում հայկական կողմի համար։

Ռուսաստանն ու Իրանը մեծ մասամբ լռել են համաձայնագրի շուրջ։ Ռուս պաշտոնյաներն այնքան հեռուն գնացին, որ ասացին, որ Ադրբեջանն անկախ երկիր է, և նա կարող է ռազմական համագործակցել այլ երկրների հետ։

Որո՞նք են Ռուսաստանի և Իրանի երկարաժամկետ աշխարհաքաղաքական նպատակները՝ ընդդեմ թուրք-ադրբեջանական աճող դաշինքի։

 

Information about Voskanapat:

      Web: voskanapat.info

      Facebook: https://www.facebook.com/Voskanapatinfo

      Patreon: https://www.patreon.com/voskanapat/

 

Wrap-up

 

That concludes this Conversations On Groong episode. As always we invite your feedback, Thanks to Laura Osborn for the music on our podcasts. Don’t forget to subscribe to our channel on YouTube, Like our pages and follow us on Twitter. On behalf of everyone in this episode, we wish you a good week, thanks for listening and we’ll talk to you soon.

 

Groong Channels

      Facebook Group: Groong - Armenian News Network

      Facebook Page: ANN - Groong

      YouTube: Armenian News Network - Groong

      Twitter: @groong

      Telegram: Armenian News Network - Groong

      Reddit: r/Groong

      Instagram: ANNGroong

      Website: Groong.org

      Podcasts: Apple, Google, Spotify, and more. Search your preferred Podcast platform!

Subscribe and Listen to us on...

Keywords

Mihran Hakobyan, Shushi, Shushi Declaration, Armenia, Azerbaijan, Turkey, Ilham Aliyev, Erdogan, Artsakh, Nagorno Karabakh, Yerevan, Baku, Ankara, Vladimir Putin, Russia, Moscow, 44-day war, Stepanakert